Түшүм

Үйдө Chirita гүл кам көрүү

Flora көп учурда көп түрдүүлүктө жана өсүмдүктөрдүн түрлөрүнүн пайда болмойунча, ар түрдүү чочутуп. Бул жерде биз, табияттын бул кереметтүү белектеринин бири менен мамиле кылат, назик жана кооздугуна суктана. Биз Chirita деп аталган тропикалык Түштүк Азия өсүмдүк тууралуу айтып, үйдө аларга кам көрүүнүн эрежелерди түшүнүү.

баяндоо

Chirita Түштүк Азиянын тропикалык аймактарда алардын жашаган табигый чөйрө жайылып бир жылдык же ар жылдык (түрлөрүнө жараша) өсүмдүктөр Gesneriaceae болуп саналат. Алар өсүп өлкөлөрдүн саны киргизилет Түштүк Кытай, Индия, Малай жарым аралы, Шри-Ланка, ошондой эле, Java, Борнео жана Суматра аралдарынын. Chirita тоо кыркаларынын акиташ жана таштуу топурак, бооруна артык көрөт.

Эреже катары, узун сүйрү же учтуу абалда ишке ашырган жайылган Chirita розетка жалбырактары бар. Кээде эки же андан көп жалбырактуу өсүмдүктөр да бар. Негизинен, бул жалбырактар ​​чачы менен капталган, ал эми көп учурда жылмакай менен түрлөрдүн аркылуу келет. Бул розетка аркылуу бир нече peduncles таштап тартып, жогорку кубарып, кочкул кызыл гүл менен сыйланышат жатат. Бул негизги түстөрдүн тышкары лепестки көгүш, cornflower, ал тургай, мала кызыл, ачык кызыл, кочкул күйгөн болушу мүмкүн, ошонун таягы бүчүр байлайт. Жалпысынан алганда, бул өсүмдүк биздин көк окшошот.

Сиз билесизби? Шри-Ланка майрамдары, ишемби жана жекшемби тышкары, толгон ай күн да бар.

Бул гүлдүн жемиштердин түрү болгон уруктар атайын кутучага бышат, колдонуу бул түстөрдү нускалайт.

түрлөрү

үйдө Chirita (200дөн ашуун түрү) жапайы түрлөрүнүн көп түрдүү арасында төрт түрү, негизинен, биз иликтөө келет өзгөчөлүктөрү менен өсүүдө.

  • Chirita Кытай, же ал эмне деп аталат да, күмүш, анын араздашуу бай Тусу жашыл жана ачык түстүү биригип кеткен жалбырактар ​​айырмаланып турат. Ошондой эле, бул өсүмдүк каражаты чогултулган жалбырактарын жана сүйрү жыйынтыктары 10 ири этин лепестки бар. Бул сөздүн пайда болушу, анын бийиктиги 15 сантиметрге ашпайт. жарык жалбырактарынан жана тулку түшүп келип, peduncle терең кызыл түскө назик кызыл гүл отургузса болот, кээ бир даана боюнча түгөйсүз чогулушту. Бул Chirita өзүнүн гүлдөө менен жай жакты.
  • Chirita Lavender негизинен, негизинен, анын өлчөмү, анткени мурунку түрлөрдөн айырмаланып турат. Бийиктиги, өсүмдүктөр дүйнөсүнүн бул өкүлү 40 см белги ашат. Анын узун кээде көп, атчандардын ачык жашыл менен жаап саман жумуртка сымал калтырат. үстүндө Төмөнкү жалбырактары, бул түрүнүн өзгөчөлүгү чыкпагандыгы карама-каршы эки жээгинде жайгашкан, өзүнүн карама-каршы келет. жолдо, бул түрдүн гүлдөр Chirita үстүнө, ошого жараша түзүлгөн. Алардын түс, адатта, би-түстүү жана кара көк, боз, кочкул кызыл же ак жактары айкалыштырат. Lavender түрлөрү, ошондой эле жагымдуу көрүнгөн гүлдөрү бышкан уруктар узак кутучаны (болжол менен 5 см) пайда ордуна, жакын-октябрга чейин көз жагуу үчүн жайдын келиши жана токтоп токтоп менен гүлдөйт.
  • Chirita mikrobananovaya Бул үй-бүлө Gesneriaceae жылдык өкүлү болуп саналат. Бул өтө жогору (болжол менен 20-25 см) эмес. Анын магистралдык кызгылт түскө жайылган, ошондой эле белгиленген мүнөздүү Серии менен чоң жалбырактар ​​менен капталган. базалык жадыбалы алтын сары гүлдөр бир аз (3 чейин сантиметр) өсөт. күндөлүк ары алат, гүлдөп, жай айларында болот.
  • Chirita тиамин көк абдан окшош, өзгөчө, кичинекей кочкул-жашыл лепестки болуп жалбырактары пайда lozhechkovidnoy. Алар узун (20 см) өсүп турган, өсүмдүктүн түбүнө бир эмес, топоз розеткага менен чогултулат гүл байлабайт. Алардын чокулары мойнуна мүнөздүү көк же кочкул кызыл суктануу менен 3-5 чоң ак кагаздары менен сыйланышат. Chirita ушундай жылдын ар кайсы убакта гүлдөп, жана эч кандай мааниге ээ эмес эс алуу мезгили деп айткан.

Өсүмдүктөрдүн сактоо

башка эч бир үй, өсүмдүк сыяктуу, Chirita ошондой эле тийиштүү шарттарды жана кам түзүү жана сактоо үчүн керек. төмөнкү эрежелерди жетекчиликке, бул тропикалык гүлдү ийгиликтүү үйдө өсүп, сактай алат.

жарык

Сиз тандаган Chirita кандай гана түрүн, алар өзгөчө жакшы жарык карата туура маанайда болгон эмес.

Маанилүү! Бул өсүмдүк түздөн-түз жарыкты жек көрөт. жакшы ыкмалардан чыгыш же батыш терезе же жасалма жарык берүү таштап, туш-тушка жарык болот.

Ошол эле учурда, биз бул учурда эле, кандайдыр бир жарык жок Chirita кетүүгө мүмкүн эмес, ал жөн эле ал кыш деп айткан, гүлдөп калат.

Чак түштө өтө катуу нуру Chirita жалбырактары сары, болтойгон буруп турган болсо, ошондой эле жарык баалуу pritenyat өсүмдүктөр болуп саналат да, өзү өсүмдүктөрдүн жоголуп кетиши мүмкүн.

температура

жарык берүү Chirita абдан жоопкерчиликтүү болсо, анда ал температуралык режимди толугу менен жөнөкөй болот. ал диапазондо +18-жылы кадимки оптималдуу бөлмө Абанын температурасы болот ... +25 градус. кыш мезгилинде, адатта, 15 градуска чейин, оор шарттарына өсүп жана өнүктүрүү мүмкүн.

Кыш мезгилинде, өзгөчө өсүмдүктөр өтө төмөн температура жана муздак аба жылышы катары, долбоорлорду корголууга тийиш дүйнөсүнүн өкүлү жок болот.

стандарттык күндүзгү температурасы жогору болгондуктан (18 градус) болсо, анда ал Chirita сонун гүлдөшөт. Ал зарыл шарттарды, анда кыймылга же арымынын мөөнөттөрүнүн ээ эмес.

мисалы, арча, назиктигин, үстүнө розмарин сыяктуу өсүмдүктөрдү өстүрүү үчүн үйдөн кантип табуу, бышырып, папоротник asplenium, Thuja бөлмөдө, кофе дарагынын, Azalea, Kalanchoe, Антуриум, geraniums, өсүмдүктүн, Spathiphyllum, кызгылт көк, begonia.

жер

колдонулган жердин бир нече түрлөрү боюнча оптималдуу жана салмактуу аралашма. Мисалы, бириккен б.т., өлчөмү менен катышы жарык ролго жер жана кум 2: 1: 0.5. жер кыртышынын ар кандай түрлөрүн айкалыштыруу боюнча дагы бир мүмкүнчүлүк Кетчум аралашмасы болсо, махшарда, кык жер кыртышынын жана катыштык катышы кум 2: 3: 1: 1. бүткөндө жер аралашмасы субстрат Saintpaulia үчүн колдонулушу мүмкүн эле.

кубаттын гүлүндөй жана саздак тамыры жана субстрат бойундагы болтурбоо үчүн көмүр бир нече даана кошуу сунуш кылынат. Бул өзгөчөлүк Chirita ашыкча нымдуулугу көбөйгөн этияттык менен шартталган.

ишканасында топурак кычкылдуулугун кантип аныкташ керек, ошондой эле жер аксатууга өсүмдүктөр үчүн топурак маанилүү кычкылдыгы, кандай чыгып табуу.

сугаруу

өсүмдүк гүлдөп ичинде бир жолу, эки күн жөнүндө сугарыш керек, бул учурда өзүн-өзү камсыз кылуу үчүн көп күч-кубат керек эле.

Маанилүү! Chirita сугарыш үчүн кийин түшүнүү үчүн, жөн гана топурактын үстүнкү катмарын ортосундагы сугат кургап убакыт менен камсыз кылуу үчүн керек. Бул режим оптималдуу жана чирик жараяндар тамыр гүлдүн көрүнүшү жана жакшыртуу алып келбейт.

Ал жалбырактан алып, нымдын алдын алуу үчүн төмөнкү сугаруу колдонгон оъ.

overdrying улам кыртыш кургатуу жерди коргоп, эбегейсиз зор жалбырактуу таканычтарын, өсүмдүктөр үчүн өзгөчө коркунучтуу эмес. Бирок ашыкча жайытка терс мамлекеттик гүл таасир этет.

ным

Салык Chirita жана ным көрсөткүчтөрү. Бул иш-аракеттер жалбырактан башка оору менен апкелген жугузуп албаш да, өсүмдүктү жегендиктен, мүмкүн, өзгөчө суюктук уюштуруу үчүн зарыл болгон эмес. Мындай өзгөчөлүк суу очоктор жана чирип, жара кыйроолор катталган жок, ушундан улам, оту менен жол бербейт жарык тапанчаны барактарынын бетинде катышуусу менен түшүндүрүлөт.

нормалдуу нымдуулукту сактоо үчүн жаныбарын сугаруу эле дайыма керек. Сиз узак жокто ал жөнүндө тынчсызданып ушундай болсо, нымдуу шагыл же көбүрөөк чопо менен ташыгычта гүл менен казанды коюп алабыз. Мындай туруп өсүмдүктөрдүн тамыр зонасын нымдуулук балансын колдоо көрсөтөт.

Өсүмдүктөрдүн тамактандыруу ошондой эле мындай деп айтылат: "Малышка" NPK "Kemira", "Ammophos" vermicompost.

жогорку татымалдары

Жер семирткич гүл алдында жазында жана жайында керек. Негизинен канал калий жогорку мазмундагы гүл ачуучу өсүмдүктөр үчүн жалпы семирткичтерди тандалды. ным өсүмдүктөр тез жана натыйжалуу тамак-аш жана витамин элементтерди алуу, анткени, суу кошулду жер семирткич болуп саналат баарынан мыкты.

Маанилүү! ашыкча төн Chirita өлтүрүүгө болот, анткени, бир жолу бир айдан ашык эмес болушу мүмкүн уруктандыруу.

багбандын

Бутоо көп сунушталбайт. оптималдуу тандоо: өсүп жаткан убакта жана гүлдөө башталганга чейин, башкача айтканда, алгачкы жазында же күзүндө, өсүмдүк мындан ары жигердүү гүлдөп жатат. Кургак же сары жалбырак алып салуу керек. Ошол эле эреже өлгөн peduncles тиешелүү. калган, көп Chirita болбошу керек кесип.

Сүннөткө отургузуу учурунда алар өтө сезимтал, анткени бүт гүл дан байлабайт, жана жалбырактарын зыян калбаш үчүн, абдан этият жана кылдат иш-аракет кылышыбыз керек.

көчүрүлүүсү

Chirita - тескерисинче undemanding өсүмдүк, ал муктаж жылдык көчүрүлүүсү мүмкүн. Бул тамыр жолу, ар бир иш эки же үч жыл өтө көп эмес болчу, бул жол-жобосун ишке ашыруу мүмкүн эмес. сакталууга тийиш гана эреже: казанда диаметри Кетчум басмасынын диаметри кичирээк болот.

Сиз билесизби? дүйнөдөгү ири казан колу менен 1985-жылы Улуу Британияда жасалган. Анын бийиктиги - эки метр, жоондугу - беш.

көбөйтүү

Chirita эки жылдык жана көп жылдык түрү үйдө өрчүтүшүбүз керек. Төмөндө тропикалык өсүмдүктөрдү багуу үчүн төрт негизги параметрлери болуп саналат.

уруктар

абдан популярдуу жолдор Chirita асыл уруктары бар бири:

  • уруктарды кыш түшкөнгө менен кутучага чогултуп, жерге отургузулгандар бышат кийин. бул конуу жана Chirita гүлдөйт бери жерге жана бетинде калган, үрөндөрдү, сөөгүмдү үчүн абдан маанилүү болуп саналат.
  • Top контейнер, жогорку нымдуулуктагы менен парник таасирин түзүү максатында тасманын айнек баракта же шапкени менен жаап койсо болот.
  • мезгил-мезгили менен, ошол учурда, силер жердин жогорку катмары кургак экенин байкабай болгондо, топурак сугарып керек.
  • Chirita түшүрдү өсүп чен үчүн максималдуу жагымдуу температурасы - +25 +27 градуска чейин.
  • уруктардын 13 же 15 күнү кайра жаратат. Бул пункт жайытка суу үчүн андай шприц же шприц сыяктуу аспаптардын жардамы менен ишке ашырууга өсүмдүктүн жалбырактарын таасирин тийгизген жок жана чирип алып келген жок сунушталат From.
  • Dive Биринчи чыныгы жалбырак (алгач эки cotyledons өсөт) микробдорду болот баштоо керек.

Маанилүү! -Балдардын жүрүшүндө морт өнүп Chirita менен өтө кылдат мамиле жасоо керек. Эгер жалбырактардын бирин сындырып болсо, анда аны алып, ошондой эле жабыркаган аймак майдаланган жыгач (кошуу) көмүртек менен чачырады керек.

отуруу Chirita ийгиликтүү аяктагандан кийин, жогоруда айтылган эрежелер багуу жана кармоо үчүн, сактоо жана дени сак жана кооз өсүмдүктөр өсүп чыга берет.

кыюулар

бир дасторконго окшогон кескиле өстүрүү үчүн бир ыкмасы, Бир гана бул жерде жер отургузулган төмөндөтүү, эч кандай механикалык зыяндарга ээ кургатылган жана Chirita fungicide кесүү тайгалак болуп, салыштырмалуу жаш (улуу кем эмес 1 жыл). Мындай кыюу суу керек, жер какшыткан сен эмес камсыз кылуу. Ошондой эле, бул кино же полиэтилен колдонуу менен күнөскана түзүү үчүн, 12 саат жарык шарттарды түзүү (табигый жарык менен жасалма айкалыштырылышы мүмкүн) мүмкүн. тийиштүү шарттарда, мисалы, буудай эгин бешинчи жуманын тегерегинде деп беттен алат.

жаңы өсүмдүктүн бириктирүү кийин, алар аман-эсен өзүнчө контейнерлерге көчүрүлүшү мүмкүн.

Ал суу менен эле иш-аракетин жүзөгө ашыруу, ошондой эле болот. суу кесүү өсүмдүк даяр идишке отургузуп, керек, андан кийин бир нече жума, тамыр алып келген.

Маанилүү! Мындай учурда, сиз кийинки кышка өсүмдүк аласыз, март-апрелде кыйыштырылган Chirita мыкты нерсе.

жалбырак кыюулар

Chirita жайганы жана жалбырак кыюулар болот. Бул максатта, тандалып симметриялуу, дени сак, көрүнүктүү жалбырактары зыян. Бул бычактын жардамы менен розеткадан бөлүнгөн, кургатылган жана cuticles fungicide кесип. Андан кийин, ноты тигинен же толугу менен жогорку бөлүгүн кесип чакан идишке коюлган (барактын өсүп кетишине жол бербөө үчүн). контейнер желим баштыкты үстүнө кой, бир тасмадагы же айнек бир бөлүгүн коюп, 26 жөнүндө + орточо температурасы жылуу жерге алынып ... +28 градус. жакшы жарык (күнүнө 12 саат) жана илишти сугарууда өсүшү 1-1,5 ай. көчөттөр өсүп, алар жеке идиш боюнча орун алышы мүмкүн.

Кызыктуусу, баланс да бир кесим жаңы өсүмдүктөр өндүрүшүнүн үчүн мыкты материал боло алат. Бул үчүн, сак-саламат жана тескери жалпак, катуу тегиздикке бир баракка эч кандай зыян келтирүү менен. кесүү менен көпкө болжол менен 5 см тилке өндүрүшөт. Ошол эле учурда ар бир бөлүгү барактын ар бир тараптан, ал кармагычы катары иш-аракет кылат орто калышса, ошондой эле, эки канаты бир бөлүгү экенин, ошондуктан борбордук өзөгү перпендикуляр кесип, ачат.

Маанилүү! Бул ыкма кайра Chirita барактын төмөнкү жана жогорку бөлүгү колдонулган эмес.

натыйжасында материалдык жерге тайыз rytvinki 45 даражалык бурч менен жана бири-биринен 3-4 см аралыкта отургузулган болчу. Андан сырткары, жер конгон айланасындагы кичинекей манжасы кысылууну. кубаттуулугу fungicide иштелип бүткөндөн кийин, сиз апкелген оорулардын чыгышынын жана өнүгүшүнүн каршы алдын алуу чараларын өткөрүшөт.

Андан кийин жылуу жерге көмүп күнөскана материалдык (кино, полиэтилен же айнек) салып Capacitance. Ар бир күн, бир бөлмө желдетилип жайылмасында аркылуу контейнер жана суу менен субстрат салып топуракты ным жатат. 6-9 жумадан кийин бутактары байкайт.

калган

үйдөн чыгаруу Chirita дагы бир популярдуу режими laterals ( "бала") колдонуу болуп саналат. энесинин магистралдык абалын боюнча өстүрүү учурунда төрт биринчи жалбырак пайда алуу мүмкүнчүлүгүн камсыз кылат. Бул кийин кылдат негизги бадалдан баланы жиберүүгө жана өзүнчө идишке салып сактоого болот.

кыйынчылык өсүп жатканда,

Жыйнаган бейкапар карабастан, Chirita ошондой эле, эгерде силер бир катар кыйынчылыктар пайда болот, көбүрөөк талап кылат. Биз көйгөйлүү маселелери жана аларды биргелешип чечүү тизмесине негизги ойлорду кыскарган:

  1. Анткени көп суу чачуунун Chirita чирип баштаса болот, Ошондуктан катуу суу чачуунун эрежелерин сактоого тийиш: бир жолу эки күн эмес, көбүрөөк суу менен өсүмдүк гүлдөп жаткан маалында камсыздоо, жумасына бир жолу башка жолу сугарып алат.
  2. өсүмдүктүн жалбырактары ачык күрөң чекит көрүнүшү гүл өтө муздак суу сугарып турат. Бул суунун температурасы 20 градуска төмөн болбогон эле маанилүү болуп саналат.
  3. Chirita гана бир тараптан (эреже катары, бир жарыктын булагын көздөй бурулду) өсүп чыкса, бул зарыл жарык жок, ал мезгил-мезгили менен күн үчүн ар түрдүү партиялардын айланып дегенди билдирет.
  4. жалбырактары эки учурларда куурап алат: же бул карылык менен өчүрүү өлүп табигый жараян, же күндүн нурларынан күйүп калат. Бир жолу же башка, жабыр тарткан жалбырактар ​​жок кылынышы керек.
  5. барактын механикалык зыян же сындырып алып, жабыркаган оюгу элементи чачсын үзүм жер көмүрү болот.

Бул, балким, сенин Пет тропикалык келип чыгышы мүмкүн болгон бардык негизги проблемалары.

Сиз билесизби? Жапонияда көп учурда тамак-аш даярдоо үчүн пробка колдонуп, мисалы, көмөч казанга май кошуу.

Илдеттери жана зыянкечтери

Бирок, албетте, сугаруу, же жарык менен каталар менен чектелген өсүмдүктөрдүн ден соолугубузга терс таасир этиши мүмкүн. Бул маселе боюнча, мисалы, ар кандай зыянкечтер менен шартталган оорулар катары кийлигишип, табигый күчтөр болушу мүмкүн. Chirita көп mealybugs, жөргөмүш Кенелер, масштабдуу курт-кумурскалар, көпөлөктөр жана thrips кол.

  1. шкала курт-утулуп менен. Мындай учурда, сиз барактын мүнөздүү күрөң тактар ​​пайда арткы (бул мите кладка) таба алабыз жана өсүмдүктүн жалбырактары жабышчаак жана агуучу бир катмар менен жабылат. Токтоп турган учурда, кара козу иштеп чыгуу жана жакшыртуу боюнча да көп кесепеттерге жаныбарын алып алат. андай болгон жок, бир курт чечим пайдалануу ( "Aktellik", "Ахтар") же колунан зыянкечтерди жок, колунан каражаттардын жардамы менен (эски, баштык да, тампон).
  2. mealybugs утулуп менен. өсүмдүктөр пахта же Moss окшош ак мп мүнөздүү кластерлер, анткени, бул мите дагы абдан жөнөкөй аныктоо. жабышчаак калган жок да болушу мүмкүн. шкала курт-кумурскалар менен күрөшүүдө бардык эле курт колдонсо болот ( "Biotlin", "Fitoverm"), же кол менен ыкмасын колдонуп жүрөт.
  3. жөргөмүш биттери утулуп менен. Бул айыл чарба баланста мүнөздүү ийини таштап кычышса жана кургатуу үчүн себеп болот. Ошондой эле барактын арткы бетинде жарык токушат байкайт. Бул чачуу үчүн айыл чарба өсүмдүктөрүн коргоо химиялык жок болот ( "Neoron", "Malathion") же самын эритмеси. Бирок колум сени менен туюп, көтөрө албайтАл өтө эле кичине жана көзгө көрүнбөй келет.
  4. thrips утулуп менен. Бул зыянкечтери сен өсүмдүктүн жалбырактарынын астында карап көрүүгө болот ак кошкучу, чыгып кетти. Ошондой эле алар атайын чечимдерди сайгандан ( "Банколе" "Vermitek") каршы күрөшүү.
  5. көпөлөктөрдү утулуп менен. атайын химиялык чечимдерди ( "Akarin", "Ахтар") күчүн сабап, өз сүймөнчүгү, көпөлөктөрдү менен өлтүрүп жатат, андыктан, сиздин өсүмдүктөр ак канаттуу соргуч булуттарга жайнаган тегерегинде болсо.
Эгер жалбырактардын агыш нымдуу тактар ​​жөнүндө болсо, анда бул бир гана апкелген ооруларды башталышын билдирет. Gray көктүн ары ажыроо жараяндарды алдын алуу үчүн fungicide сакталып розеткага менен дарылоо кийин дароо алып салуу жабыркаган аймактарды кесип менен, кээде бүт жалбырак, талап кылат.

Chirita, адатта, үй шартында өскөн өсүмдүктөрдүн бири болуп саналат. Бул бир гана жалбырак бакчаларында симметриялуу розетканы кааласа, ошондой эле көз жоосун алган кооз татуу назик татуусу эмес. Бул гүл үй өстүрүү абдан оор эмес болсо да, бирок, аны сактоо эрежелерин жана усулдук жана көп учурда табигый жана механикалык зыянга дуушар сакталышын талап кылат. Сиз көрсөтмөлөрүнө ылайык болсо, өстүрүү, сактоо жараянын буруп, асыл тукум Chirita учурда сага кубаныч алып келе турган хобби болуп кала берет.

Интернет пайдалануучулардын Обзоры

Chirita чырак жана өскөн астында турган болгондуктан, муктаждык кайтаргыла. топурактын өсүмдүктөрдү отургузуу кийин, 1-1,5 айдан кийин азая баштайт. гүлдөө келсек, айтыш кыйын, ар бир Chirita башкача кыймылдайт. Жалпысынан алганда, бул жагынан Chirita кубантпай жандыктар. Көп учурда, ал тургай, түйүлдүк кезинде терип Chirita алар zasushivat өтө көп убакыт ачып, ал эмес, ошол болот.
Miss Violet
//forum.bestflowers.ru/t/primulina-xirita-primulina-chirita.55128/#post-540117

Кыязы, Gesneriaceae тажрыйбалуу чогултуучулардын Chirita тааныш угулат. Chirita жарык жок, түндүк терезеден өсө аракет кылышкан. Ал, ошондой эле, ал эми ар бир адам эмес, гүлдөйт каалайт өсөт. абдан эрте гүлдөгөн баштайт, ошол жерде, мисалы, Piccolo сыяктуу түрлөрү бар да.
begoniy
//www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic159727/message4340910/#message4340910